Võ Long Tri?u

Ðài truy?n hình SBTN dã ph? bi?n m?t cu?c h?i lu?n v? “quá kh? hi?n t?i và tuong lai chính tr? c?a Vi?t Nam” do nhà báo Võ Long Tri?u t? ch?c và di?u h?p. Cu?c h?i lu?n chia làm ba ph?n, m?i ph?n du?c phát hình nhi?u l?n trong tu?n, kh?i s? t? ngày 17 tháng 9 nam 2008. Nh?ng v? khách du?c m?i tham gia cu?c h?i lu?n:

1- Ông Bùi Di?m, c?u Ð?i S? Vi?t Nam C?ng Hòa t?i Washington.

2- Ông Bùi Tín, nhà báo.

3- Ông Tr?n Van Son, nhà báo, bút hi?u Tr?n Bình Nam, c?u Dân Bi?u.

4- Giáo Su Nguy?n Thanh Liêm, c?u Th? Tru?ng Giáo D?c.

5- Ông Lê T?n Tr?ng c?u Dân Bi?u.

6- Ti?n Si Lê Minh Nguyên, c?u tru?ng ban m?ng lu?i nhân quy?n Vi?t Nam.

7- Nhà Tho Nguy?n Chí Thiên.

8- Nhà Van Tr?n Phong Vu, ch? Bút Di?n Ðàn Giáo Dân.

9- Giáo su Nguy?n Lý Tu?ng c?u Dân Bi?u.

10- C?u Th?m Phán Ð?ng Ðình Long.

11-Ti?n si Nguy?n công B?ng.

12- Ký Gi? Nguy?n Thi?n Thanh Toàn.

Tru?c khi vào d? th?o lu?n ông Võ Long Tri?u xác d?nh m?t s? ý ki?n:

- Chúng tôi, nh?ng ngu?i tham gia cu?c h?i lu?n hôm nay hoàn toàn v?i tu cách cá nhân, không d?i di?n cho m?t khuynh hu?ng chính tr? hay doàn th? nào c?.

- Nh?ng suy nghi, nh?n d?nh và l?i phát bi?u c?a chúng tôi ch?c ch?n chua d?y d? và phong phú nhu mong mu?n.

- M?c dích c?a chúng tôi là mu?n th?o lu?n v? m?t v?n d? mà hon 30 nam qua nhi?u ngu?i trong chúng ta uu tu suy nghi. Chúng tôi mu?n phân tích và nh?n d?nh tình hình v?i ni?m hy v?ng s? nh?n d?nh dó không khác bi?t quá dáng v?i cách nhìn c?a quí khán thính gi? và d?ng bào h?ng luu tâm d?n tuong lai c?a d?t nu?c và dân t?c.

- Chúng tôi mu?n nh?n m?nh r?ng dây là nh?ng suy nghi, nh?n d?nh c?a chúng tôi ch? nh?m m?c dích tìm m?t phuong cách nào dó t?o du?c t? do dân ch? và s? tôn tr?ng nhân quy?n cho Vi?t Nam mà thôi.

- Sau h?t chúng tôi có l?i d? ngh? v?i nh?ng khán thính gi? xa g?n, ch?c ch?n s? có v? mu?n dóng góp ý ki?n d?y d? và phong phú hon, chúng tôi hy v?ng s? du?c hân h?nh ti?p ki?n quí v? dó trên dài truy?n hình SBTN n?y.

Sau m?y câu m? d?u dè d?t ông Võ Long Tri?u ti?p t?c:

Nói v? quá kh?: Có ngu?i cho r?ng cu?c chi?n tranh Vi?t Nam là chi?n tranh vì ý th?c h?, có ngu?i c? quy?t là chi?n tranh huynh d? tuong tàn, cung có ngu?i kh?ng d?nh là chi?n tranh giành d?c l?p và ch?ng M? c?u nu?c. V?y d? m? d?u tôi xin nhu?ng l?i cho v? huynh tru?ng cao niên là anh Bùi Di?m phát bi?u ý ki?n tru?c.

Bùi Di?m: Tru?c h?t tôi xin có l?i chào quí kháng thính gi? dài SBTN. Hôm nay tôi hân h?nh du?c ông b?n Võ Long Tri?u mu?n tôi t?i dây cùng v?i t?t c? các b?n khác dóng góp ý ki?n v? cu?c h?i lu?n n?y. Chúng tôi bi?t r?ng v?i tu?i dã cao, kh? nang dóng góp c?a chúng tôi cung r?t h?n h?p, vì v?y n?u s? dóng góp c?a chúng tôi ch? có m?t giá tr? tuong d?i thì xin quí khán thính gi? cung nhu các anh em hi?n di?n noi dây thông c?m. Ðu?c nhu v?y chúng tôi h?t s?c cám on. Còn v? câu h?i c?a anh b?n Võ Long Tri?u nói d?n ý th?c h?. M?t cách don gi?n chúng tôi nói r?ng ch? có mi?n B?c h? m?i có ý th?c h? c?a ch? nghia c?ng s?n mà thôi. Còn mi?n Nam chúng tôi ch? mu?n tranh d?u cho d?c l?p c?a t? qu?c. V? sau n?u có d?c l?p r?i thì chúng tôi tranh d?u cho t? do dân ch?, s? trôn tr?ng nhân quy?n và công b?ng xã h?i. N?u có ngu?i b?o r?ng sau n?y còn có Hoa K?, m?t nu?c tu b?n tham gia vào chi?n tranh Vi?t Nam thì sao? Chúng ta cung nên nh? r?ng ngu?i M? can thi?p vào chi?n tranh Vi?t Nam r?t mu?n v?i ý d? là mu?n ngan ch?n làn s?ng c?ng s?n lan tràn kh?p noi trên th? gi?i. B?i vì lúc dó do hoàn c?nh, Hoa K? ph?n ?ng d? ngan ch?n s? lan tràn c?a ch? d? c?ng s?n qu?c t? nên m?i x?y ra cu?c chi?n gi?a mi?n Nam có Hoa K? ti?p tay và mi?n B?c v?i s? ?ng h? tri?t d? c?a Liên-Xô và Trung C?ng.

Bùi Tín: Phía c?ng s?n, t? ông H? Chí Minh cho d?n trung uong d?ng, ngay t? d?u c?a cu?c chi?n tranh dã có cái m?c dích là theo tôn ch? c?a d? tam qu?c t?, là c?ng s?n hóa toàn th? gi?i. H? tin m?t th? gi?i d?i d?ng c?ng s?n, trong dó không có b?c l?t, không có dàn áp b?t công. Ð?ng và dân du?c ti?p thu nhu v?y và h? nghi r?ng tham gia chi?n tranh là d? dành d?c l?p dân t?c. Cho nên ngu?i dân dã ch?p nh?n hy sinh t?t c?, ngu?i ta dã hy sinh, dâng d?t dai nhà c?a phá di d? mà làm du?ng. Có gia dình dã hy sinh t?i 5 ngu?i con. Vì nh?ng hy sinh dó mà nhà tri?t h?c thiên t? Jean Francois Revel t? d?u r?t thán ph?c Staline, nhung mà sau n?y, sau nh?ng s? ki?n x?y ra ? Hung-ga-ri, ông nhìn ra và dã nói v? H? Chí Minh. C?t lõi v? H? Chí Minh là ông ta dã cu?p do?t cái lòng yêu nu?c c?a nhân dân d? ph?c v? cho cái m?c tiêu c?a c?ng s?n. Nh?ng bài báo tr? danh dó du?i t?a d? là “Le Détournement du patriotisme Vietnamien”. Détournement theo ti?ng Pháp có nghia là cu?p do?t, cu?m l?y, cu?m l?y cái dó d? ph?c v? cho cái m?c tiêu riêng c?a mình. Do dó mà tôi nghi cu?c chi?n tranh tùy theo cái ch? d?ng, do d?ng c?ng s?n lãnh d?o nó d?n d?n s? t?n d?ng cái lòng yêu nu?c, g?i cái lòng yêu nu?c dó d? mà làm cho nhân dân ch?u ch?t cay d?ng. nh?ng ngu?i tham gia cho con em di kháng chi?n g?i là ch?ng Pháp và ch?ng M?. Cay d?ng vì cu?i cùng d?t nu?c g?i là du?c d?c l?p cung không ph?i là d?c l?p. Và nhân dân dã tham gia th?y k?t qu? không có t? do và không có quy?n s?ng cho x?ng dáng là con ngu?i cho d?n t?n bây gi?!

Võ Long Tri?u: Theo nhu anh Bùi Tín v?a nói tùy theo ch? d?ng, Cái ch? d?ng c?a da s? ngu?i Vi?t Nam là ch? d?ng c?a ngu?i dân bình thu?ng, và theo anh nói ngay t? d?u là dã có ý d? bành tru?ng cái ch? nghia c?ng s?n, nhu v?y là rõ ràng là chi?n tranh ý th?c h? r?i.

Tr?n Bình Nam (T.V.Son): Tôi xin d?t m?t câu h?i nhu th? n?y: Nguyên nhân cu?c chi?n tranh Vi?t Nam k?t thúc vào nam 1975, nguyên nhân sâu xa c?a nó là cái s? dô h? c?a Pháp trên nhân dân Vi?t Nam và cái n? l?c c?a nhân dân Vi?t Nam theo dúng tài li?u l?ch s? là d?u tranh giành d?c l?p. Ông H? chí Minh lúc ông ta r?i x? ra nu?c ngoài, theo tài li?u thì lúc dó ông ta chua bi?t gì v? ch? nghia c?ng s?n c?. Ông qua bên Pháp m?i ti?p xúc du?c lu?ng tu tu?ng m?i, t?i Paris ông d?c du?c cái g?i là cuong linh c?a Lenin vi?t v? phong trào ch?ng thu?c d?a, ông d?c ý quá nên m?i gia nh?p vào d? tam qu?c t?. Khi ông ta dã gia nh?p vào con du?ng dó r?i thì ông ph?i n?m trong h? th?ng d? tam qu?c t?, và cái h? th?ng th?ng dó dã dua ông v? Á Châu d? mà t? ch?c d?ng. T? ch?c dó là t? ch?c c?ng s?n d? tam qu?c t?, ông dã dùng cái h? th?ng dó d? mà d?u tranh. Nhung m?t khi ông n?m trong cái h? th?ng dó r?i thì ông b? n?m trong cái g?ng k?m. Nói d?n g?ng k?m, tôi nghi d?n cu?n sách “G?ng K?m L?ch S?” c?a anh c?u Ð?i S? Bùi Di?m, hai ch? g?ng k?m dó r?t có ý nghia. Nó cho chúng ta th?y r?ng m?i vi?c mà chúng ta dang dính líu vào dó là vô tình mà chúng ta dính vào cái g?ng k?m. Cái g?ng k?m nó chuy?n chúng ta d?n dó và chúng ta ph?i hành d?ng nhu v?y. Thành ra cu?c chi?n ? Vi?t Nam mà chúng ta nói nó là chi?n tranh ý th?c h? cung dúng. T?i vì sao? Sau lung H? Chí Minh là c? m?t h? th?ng c?ng s?n qu?c t? dã y?m tr? cho ông. Và Mi?n Nam mu?n b?o v? thì duong nhiên ph?i c?n s? ti?p tay h? tr? c?a nhi?u th? l?c di theo con du?ng t? do dân ch?. Thành ra nhìn vào nó nhu là m?t cu?c d?u tranh vì ý th?c h?. Là vì B?c Nam dánh nhau tru?c nam 1960 chúng ta không th?y hình bóng m?t ngu?i ngo?i qu?c nào c?. Cho nên có ngu?i nói r?ng là m?t cu?c n?i chi?n là chi?n tranh huynh d? tuong tàn. Nhung theo thi?n ý c?a tôi, tôi nghi r?ng nguyên nhân cu?c chi?n Vi?t Nam là s? ti?p t?c cu?c d?u tranh giành d?c l?p cho d?t nu?c Vi?t Nam. V?y th? h?i n?u không có s? dô h? c?a ngu?i Pháp s? có chi?n tranh Vi?t Nam hay không?

Võ Long Tri?u: Tôi xin du?c phép có ý ki?n và d?t m?t câu h?i n?y r?i tôi s? trao l?i cho giáo su Liêm. N?u Vi?t Nam không b? Pháp dô h? thì s? không có chi?n tranh theo nhu anh Son dã nói. V?y s? bành tru?ng ch? nghia c?ng s?n trên kh?p th? gi?i, n?u không có H? Chí Minh s? có ai dây? Tôi nghi n?u không có H? Chí Minh s? có A, B, C, D có ph?i v?y không? Quí anh nghi sao?

Nguy?n Thanh Liêm: Tôi d?ng ý v?i anh Võ Long Tri?u ? ch? n?y, d?ng c?ng s?n Ðông Duong nó dã có m?t t? tru?c khi có chi?n tranh nam 1945. Và khi mà có phong trào kháng chi?n ch?ng Pháp thì d?ng c?ng s?n nó ph?i ti?p t?c con du?ng, ch? truong và chánh sách c?a nó là ph?i n?m tr?n quy?n ch? d?o d? bành tru?ng ch? nghia c?ng s?n, dù b?t c? ch?ng Pháp ch?ng M? hay ch?ng b?t c? cái gì, b?i vì nó mu?n lúc nào cái vai trò ch? ch?t dó ch? thu?c quy?n c?a nó mà thôi. Thành ra n?u không có phong trào ch?ng pháp thì s? c?nh tranh gi?a c?ng s?n và các d?ng phái khác v?n có nhu thu?ng. Di nhiên là n?u các d?ng phái khác h?p l?i d? mà thành l?p m?t phong trào qu?c gia hay m?t d?ng qu?c gia ch?ng h?n, thì tôi nghi trong tru?ng h?p dó mình s? có m?t cu?c d?u tranh c?a ngu?i qu?c gia ch?ng l?i ch? d? c?ng s?n. Cho r?ng cu?c chi?n 1945 ch?ng Pháp hay là sau n?y cho d?n 1975, c?ng s?n huênh hoang r?ng h? có cái tài ch?ng Pháp ch?ng M?, nhung th?c t? là c?ng s?n luôn luôn tìm m?i cách d? n?m cái d?c quy?n v?i m?c dích duy nh?t là bành tru?ng ch? nghia c?ng s?n. Cho d?n bây gi? c?ng s?n v?n n?m tr?n quy?n cai tri không có m?t d?ng phái nào, m?t cá nhân nào chen du?c vào cái quy?n lãnh d?o c?a h?.

Lê T?n Tr?ng: Ch?ng minh th? nh?t là theo hi?p u?c ngày 6 tháng 3 gi?a ông H? Chí Minh và Jean Sainteny thì m?t m?t c?ng s?n hô hào ch?ng Pháp còn m?t m?t H? Chí Minh ký hòa u?c d? ru?c Pháp vào Hà N?i, H?i Phòng d? mu?n tay Pháp di?t các doàn th? qu?c gia mà c?ng s?n không t?n m?t viên d?n nào, nhu v?y có ph?i là ch?ng xam lang d? giành d?c l?p hay không? Ch?ng minh th? hai là sau khi mu?n Pháp d? di?t h?t các doàn th? qu?c gia r?i thì sau dó h? tr? l?i c?m c? ch?ng Pháp? Ðó là di?m th? hai. Còn di?m th? ba là d? ch?ng minh r?ng không ph?i là g?ng k?m l?ch s? mà t?i vì ?y ban lãnh d?o c?a d?ng c?ng s?n mu?n kéo dài cu?c chi?n tranh n?y m?t m?t d? làm tay sai cho ngo?i bang d? bành tru?ng m?t ý th?c h? ngo?i lai và m?t m?t khác d? ti?p t?c n?m d?c quy?n. Chúng ta th?y nam 1954 n?u c?ng s?n Vi?t Nam khôn khéo nhu B?c Hàn và Nam Hàn, Ðông Ð?c và Tây Ð?c m?i bên lo phát tri?n ph?n mình, b?i vì mình bi?t là chúng ta dang lâm vào cái g?ng k?m l?ch s?. N?u m?i bên lo phát tri?n d?t nu?c c?a mình r?i d?i th?i co, ch?ng dó dân t?c chúng ta ng?i l?i v?i nhau s? doàn k?t nh? nhàng hon êm ái hon b?t thù h?n hon. Mi?n B?c d? t?n ba tri?u ngu?i ch?t oan u?ng, mi?n Nam cung c? bao nhiêu tri?u ngu?i dó. Ð? r?i c?ng s?n kh?i s? di?t tu s?n m?i b?n, r?i ru?c tu b?n tr? l?i, c?ng s?n ch?ng M? r?i l?i ru?c M? tr? vào. T?t c? nh?ng ngh?ch lý dó ch?ng minh r?ng c?ng s?n Vi?t Nam l?a m? nhân dân và tìm d? m?i cách d? n?m quy?n mà thôi.

Tr?n Phong Vu: Tôi xin thua ngay là cái s? ki?n mà Vi?t Nam b? c?ng s?n hóa nhu ngày nay dó, nó không c?n ph?i có cái chuy?n mà th?c dân chi?m c? d?t nu?c ta. S? th?t hi?n nhiên là chúng ta nhìn sang Trung Hoa gi?a cái lúc mà ch? nghia Tam Dân dang giúp d?t nu?c Trung Hoa bùng n? t?t d?p nhu th? dó mà Mao Tr?ch Ðông và nh?ng ngu?i c?ng s?n c? ti?n hành m?t cu?c chi?n lâu nam d? r?i cu?i cùng c?ng s?n hóa toàn di?n d?t nu?c Trung Hoa. V?y thì tru?c sau chúng ta v?n th?y cái ch? nghia bá quy?n c?a c?ng s?n dù có hay không có th?c dân, dù th? nào di chang n?a thì ngu?i c?ng s?n v?n làm nh?ng gì h? th?y c?n làm.

Lê Minh Nguyên: Vi?t Nam chúng ta có hai cu?c chi?n, cu?c chi?n d?u tiên chính danh là d? dành d?c l?p, trong cu?c chi?n dó d?ng c?ng s?n Vi?t Nam và ông H? chí Minh dã nhu?m vào dó cái ý th?c h? c?ng s?n và do dó roi vào cái g?ng k?m c?a qu?c t? c?ng s?n. M?t khi roi vào cái g?ng k?m dó thì h? tìm cách di?t tr?, tàn sát ngu?i qu?c gia. Vì v?y mà cu?c chi?n ch?ng Pháp d? giành d?c l?p nó tr? thành cu?c chi?n có màu s?c chi?n tranh vì ý th?c h? r?i. Khi qua d?n chi?n tranh l?n th? hai thì có M? vào, ngu?i M? vào d? b?o v? cái ti?n d?n c?a th? gi?i t? do ch? không ph?i vào d? chi?m thu?c d?a nhu d? qu?c Anh hay d? qu?c Pháp ngày xua. Do dó theo tôi nghi hai cu?c chi?n v?a qua là chi?n tranh vì ý th?c h?.

Nguy?n chí Thi?n: Tôi xin có ý ki?n, tru?c tiên chúng ta ph?i nhìn rõ cái manh tâm sâu xa c?a c?ng s?n thì chúng ta m?i xác d?nh du?c vì sao mà có chi?n tranh tri?n miên? Vì ngay t? d?u ông Marx dã nói b?o l?c là bà d?, bà d? d? c?a cách m?ng. Cho nên mu?n làm cách m?ng ph?i có chi?n tranh. Th? r?i ông Lenin còn tuyên b? nhu th? n?y: N?u ba ph?n tu nhân lo?i ph?i ch?t di mà còn l?i m?t ph?n tu tr? thành c?ng s?n thì di?u dó có th? ch?p nh?n du?c. Cho nên sau n?y b?n Pon Pot ? Campuchia m?i gi?t có hai tri?u thôi, h? c?n ph?i gi?t thêm b?n tri?u n?a thì nó m?i d? cái s? ba ph?n tu d? xây d?ng xã h?i ch? nghia.

Th? còn chi?n tranh ? Vi?t Nam, theo tôi nghi nó không c?n ph?i có Pháp vì th?c t? ch?ng minh bên Trung Qu?c, bên Tri?u Tiên ch?ng h?n d?u có chi?n tranh c?. Ch? nghia c?ng s?n là ph?i n?m chính quy?n toàn di?n và tri?t d?. Không bao gi? nó khoan nhu?ng v?i ngu?i qu?c gia. Ngay nam 1930 m?t tên công s? Pháp De la Chevautière có vi?t m?t câu nhu th? n?y: Nh?ng ngu?i qu?c gia dang c?ng tác v?i c?ng s?n, h? không hi?u r?ng ngu?i Pháp ch? là k? thù tru?c m?t c?a c?ng s?n mà thôi. H?, nh?ng ngu?i qu?c gia, m?i là k? thù lâu dài và co b?n c?a c?ng s?n.

Chi?n tranh Vi?t Nam, ngay trong th?i k? ch?ng Pháp nó dã mang cái màu s?c ý th?c h? r?i. Vì sau khi ký Hi?p Ð?nh Genève r?i thì trong quy?n sách “H? Chí Minh Toàn T?p” có nêu rõ là H? Chí Minh báo cáo ngay v?i d? tam qu?c t? là “chúng tôi dã hoàn thành nhi?m v?”. Th? r?i không ph?i ch? dánh nhau ? Vi?t Nam thôi nhé, còn dánh nhau ? Lào và Cam Puchia, còn g?i cán b? sang giúp du kích ? Ðông B?c Thái Lan, mang tính ch?t qu?c t? mà! Th? r?i sau nam 1975 chính Lê Du?n dã tuyên b?: Ð?ng ta dã c?m lá c? Mác-Lê trên toàn th? lãnh th? Vi?t Nam. V?y thì cu?c chi?n tranh n?y là chi?n tranh ý th?c h? không còn cái gì d? bàn cãi n?a.

M?t di?m n?a là chúng ta ph?i th?y th? n?y: Sau khi du?c chi?n th?ng toàn b? r?i ?y mà, dáng l? còn có nh?ng cu?c chi?n tranh l?n x?y ra ? chung quanh vùng Ðông Nam Á n?a vì b?n ch?t c?a c?ng s?n là ph?i ti?n công xa hon, bành tru?ng trên toàn c?u. Nhung mà do s? tình c? c?a l?ch s?, do s? mâu thu?n Nga-Hoa và v?n d? Pon Pot cho nên s? bành tru?ng sang các nu?c lân bang m?i t?m ng?ng mà thôi. V?y chúng ta ph?i xác d?nh m?t di?u nhu th? n?y. Trong cu?c chi?n tranh Vi?t Nam gi? s? nhu d?ng c?ng s?n quá y?u hay là không có d?ng c?ng s?n thì tôi nghi dó là m?t d?i phúc cho dân t?c. B?t c? m?t dân t?c nào trên th? gi?i mà không nhu?m vào c?ng s?n d?u phát d?t c?, Tây Ð?c so v?i Ðông Ð?c, Nam Tri?u Tiên so v?i B?c Tri?u Tiên, Ðài Loan, Singapour so v?i Trung Qu?c. Cho nên n?u không có d?ng c?ng s?n thì Vi?t Nam chúng ta tránh du?c bao nhiêu s? ch?t chóc tàn sát. Ðó là m?t d?i b?t h?nh cho dân t?c!

(Còn ti?p)