| Phỏng vấn giáo sư Nguyễn Ngọc Bích: Hoạt động của bà Khúc Minh Thơ và Hội Gia đình Tù Nhân Chính trị Việt Nam cho chương trình H.O. Trong những ngày gần đây, trước việc bà Khúc Minh Thơ đã đứng ra tổ chức Ngày Tù Nhân Chính Trị 2008 tại Dallas Ft Worth trong ba ngày 3, 4 và 5 tháng 10-2008, nhiều cá nhân và tổ chức đã cực lực phản bác việc làm này, thậm chí cho rằng bà Khúc Minh Thơ đã không có công lao gì trong công cuộc vận động cho các cựu tù nhân “cải tạo” được định cư tại Hoa Kỳ. Trong công cuộc vận động với chính phủ và giới hành pháp Hoa Kỳ trong nhiều năm, giáo sư Nguyễn Ngọc Bích, một trí thức đã có nhiều đóng góp cho các hoạt động của Cộng Ðồng Người Việt Tỵ Nạn tại Hoa Kỳ, là người đã đồng hành với bà Khúc Minh Thơ, từ Washington DC, đã có nhã ý dành cho chúng tôi một cuộc phỏng vấn sau đây. |
|
Home
|
Trong nh?ng ngày g?n dây, tru?c vi?c bà Khúc Minh Tho dã d?ng ra t? ch?c Ngày Tù Nhân Chính Tr? 2008 t?i Dallas Ft Worth trong ba ngày 3, 4 và 5 tháng 10-2008, nhi?u cá nhân và t? ch?c dã c?c l?c ph?n bác vi?c làm này, th?m chí cho r?ng bà Khúc Minh Tho dã không có công lao gì trong công cu?c v?n d?ng cho các c?u tù nhân “c?i t?o” du?c d?nh cu t?i Hoa K?. Trong công cu?c v?n d?ng v?i chính ph? và gi?i hành pháp Hoa K? trong nhi?u nam, giáo su Nguy?n Ng?c Bích, m?t trí th?c dã có nhi?u dóng góp cho các ho?t d?ng c?a C?ng Ð?ng Ngu?i Vi?t T? N?n t?i Hoa K?, là ngu?i dã d?ng hành v?i bà Khúc Minh Tho, t? Washington DC, dã có nhã ý dành cho chúng tôi m?t cu?c ph?ng v?n sau dây.
Huy Phuong: Kính thua giáo Su Nguy?n Ng?c Bích, v?a r?i trong bài “Cu?c ch?y dua vào Tòa B?ch ?c” nói v? cu?c v?n d?ng cho ông John McCain, giáo su có nh?c d?n trong quá kh?, cá nhân ông dã d?n van phòng c?a Thu?ng Ngh? Si John McCain d? v?n d?ng cùng v?i bà Khúc Minh Tho, H?i Gia Ðình Tù nhân Chính Tr? Vi?t Nam và bác Lê Van Ba ch? t?ch Liên H?i Vi?t Nam T? Do ? vùng Hoa Th?nh Ð?n cho d? lu?t H.O. cung nhu sau này cho con c?a H.O. trên 21 tu?i. Kính thua giáo su, ông nh?n d?nh th? nào v? vai trò c?a bà Khúc Minh Tho, ch? t?ch H?i Gia Ðình Tù Nhân Chính Tr? trong th?i gian d?u tiên lúc chua có vi?c chính ph? Hoa K? ký th?a u?c v?i C?ng S?n Vi?t Nam d? cho nh?ng ngu?i ? tù chính tr? trên 3 nam du?c qua Hoa K??
Giáo su Nguy?n Ng?c Bích: Trong nh?ng ngày g?n dây, dã có nh?ng bài báo trên Internet dua tin ph? nh?n v? nh?ng ho?t d?ng c?a bà Khúc Minh Tho cho chuong trình H.O., chuy?n dó cung không hoàn toàn chính xác, do dó nhân dây chúng tôi cung xin cám on ông Huy Phuong dã cho chúng tôi co h?i d? làm sáng t? m?t vài khía c?nh c?a v?n d? này. V?n d? thì nó cung l?n, nhung nh?ng ph?n nào chúng tôi bi?t thì chúng tôi xin du?c làm sáng t?. Ph?i nói là cho d?n t?n nam 1987, ch? m?i có chuong trình ODP t?c là Orderly Departure Program mà thôi. G?n dây trên Internet, n?u tôi không nh?m thì có ông nào ký tên Song Kiên cho bi?t ông ra tù nam 1982, dã có chuong trình cho di M?, nhung vì lúc ?y có chi?n tranh gi?a Trung C?ng v?i Vi?t C?ng, nên chuong trình này ph?i dình hoãn l?i. V? chuy?n này thì tôi nghi r?ng là hoàn toàn dúng, không có gì sai trong v?n d? ông Song Kiên nêu ra c?, nhung n?u b?o dó là chuong trình H.O. dành cho tù nhân chính tr? thì hoàn toàn không dúng. Cái dó nó ch? n?m trong chuong trình ODP mà thôi. Nh?ng ngu?i nào dã có gia dình ? bên M? r?i, thí d? là con xin cho b? m? hay b? m? xin cho con, hay là anh ch? em xin cho nhau. Mãi cho d?n t?n d?n gi?a th?p niên 1980, kho?ng 1985 thì lúc b?y gi? phong trào g?i là kêu g?i c?u giúp nh?ng ngu?i tù nhân chính tr? b? di h?c t?p c?i t?o m?i d?t ra. Trong B? Ngo?i Giao có ông d?i s? Robert Funseth mà anh Nguy?n Khanh c?a dài Á Châu T? Do cung có d?p ph?ng v?n g?n dây. Ông Funseth dang làm trong B? Ngo?i Giao, ông này theo d?o Công Giáo và có m?t t?m lòng t? bi cung khá r?ng. Ông lo l?ng v? chuy?n này và tìm cách v?n d?ng v?i phía C?ng S?n. Ðã có dôi ba l?n ông g?p nh?ng d?i di?n c?a C?ng S?n lúc b?y gi? trên d?t M?. Lúc b?y gi? ch? có Tr?nh Xuân Lãng d?i di?n cho Vi?t Nam quan sát ? trong Liên Hi?p Qu?c; cung có l?n ông Tr?nh Quang Co sang bên này d? tìm cách tái l?p bang giao v?i M? thì ông ?y cung có ti?p xúc và nói chuy?n. Trong nh?ng l?n g?p dó, ông Funseth dã nêu ra v?n d? tù nhân chính tr? dang b? giam gi?, nhung cung ph?i nói th?ng th?n r?ng mãi cho d?n t?n khi ông Reagan lên c?m quy?n, lúc b?y gi? m?i ch? d?nh cho Tu?ng John Vessey làm d?c s? c?a t?ng th?ng sang Vi?t Nam d?t tr?c ti?p v?n d? dua tù nhân chính tr? sang M?. S? di tôi nh?c d?n chuy?n này là vì lúc dó tôi ? trong Ngh? H?i Toàn Qu?c Ngu?i Vi?t t?i Hoa K? và bà Khúc Minh Tho là ngu?i r?t có lòng nên cung kêu g?i Ngh? H?i n?u có co h?i hãy ti?p tay nhau. Vào ngày 30/4/1987 chúng tôi cùng bà Khúc Minh Tho, t?c là Ngh? H?i v?i H?i Gia Ðình Tù Nhân Chính Tr? Vi?t Nam t? ch?c m?t bu?i ti?p tân ? trên Qu?c H?i. Bu?i ti?p tân này v?a dánh d?u ngày 30/4 dau bu?n c?a d?t nu?c, v?a dua v?n d? Vi?t Nam cho Qu?c H?i h? nghe. D?p may trong bu?i ti?p tân dó là có s? hi?n di?n c?a hai v? Thu?ng Ngh? Si quan tr?ng là ông Bob Dole và Edward Kennedy bên c?nh vài ba TNS cùng v?i c? ch?c Dân Bi?u khác. Quan tr?ng nh?t là hai v? Thu?ng Ngh? Si trên, vì trong nh?ng nam dó ngu?i ta bàn lu?n c? hai ông dó d?u có co h?i ra ?ng c? T?ng Th?ng Hoa K?. Bu?i ti?p tân t?i Qu?c H?i hôm dó chúng tôi (NNB) làm MC, khi chúng tôi gi?i thi?u hai v? TNS này thì chúng tôi cung dùng m?t câu r?t du?c lòng hai ông ?y, m?c dù hai ông chua chính th?c d?ng ra tuyên b? ?ng c? t?ng th?ng nhung trên báo chí dã nói nhi?u l?m. Khi gi?i thi?u, chúng tôi gi?i thi?u r?ng hai v? dây là hai v? ?ng c? viên tuong lai có th? làm T?ng Th?ng, m?t bên là C?ng Hòa, m?t bên là Dân Ch?, c? hai v? d?u hài lòng nên có h?a r?ng là h? s? ti?p tay v?i chúng tôi làm chuy?n can thi?p cho các tù nhân chính tr? dang b? giam gi?. H? gi? l?i h?a, ngay ngày hôm sau 1/5/1987 h? b?o các ph? tá c?a h? ng?i l?i v?i nhau vi?t ra cái d? lu?t sau này g?i là d? lu?t H.O. Chúng tôi dã di theo t? giai do?n d?u tiên, t? lúc thành d? lu?t, r?i nó di qua r?t nhi?u ch?ng trong Qu?c H?i. Chúng tôi thu?ng xuyên lên Qu?c H?i gõ c?a, không ch? riêng hai ông Bob Dole hay Edward Kennedy mà còn nhi?u v? Thu?ng Ngh? Si, Dân Bi?u khác. Chúng tôi còn mang theo r?t d?y d? h? so, trong dó bà Khúc Minh Tho và Gia Ðình Tù Nhân Chính Tr? Vi?t Nam cung có h? so r?t d?y d?, mà chúng ta có th? ki?m ch?ng ? Trung Tâm Vi?t Nam t?i Ð?i H?c Texas ? Lubbock, t?i dó H?i Tù Nhân Chính Tr? Vi?t Nam dã chuy?n l?i cho Trung Tâm Vi?t Nam t?t c? là 12,000 h? so c?a c?u tù nhân và t?ng c?ng là 200.000 trang gi?y. Các h? so trong cu?c v?n d?ng t?i Qu?c H?i d?u có tên, có ngày, có tu?i, có ai nói gì trong dó và k?t qu? ra sao thì có ghi trên dó h?t c?. Lúc b?y gi? ngoài bà Tho là vai trò chính trong v?n d? dó, chúng tôi trong Ngh? H?i, vì còn tr? trung và nói ti?ng Anh luu loát nên bà Tho thu?ng kêu tôi di cùng. Phái doàn còn có bác Lê Van Ba, lúc dó cung tám muoi m?y tu?i r?i nên dó cung dem thêm cái s? nghiêm ch?nh cho s? v?n d?ng. Chúng tôi làm vi?c dó không ph?i dôi ba tháng mà xong, th?m chí cung vào d?u nh?ng nam 2000, chúng tôi cung ph?i còn di v?n d?ng cho d? lu?t McCain, t?c là sau khi dón h?t nh?ng ngu?i H.O. dã di tù chính tr? trong 3 nam tr? lên, thì sau dó có tru?ng h?p c?a nh?ng ngu?i con H.O. trên 21 tu?i. B?t d?u t? nam 1995, h? g?t nh?ng em dó ra và không cho phép qua M?. Nhung v? sau chúng tôi trình bày các em dó dã ph?i hy sinh không l?y v? ch?ng và ? nhà lo cho b? m? các em, thì khi các b? m? qua dây mà không có các em di theo cham sóc thì cung c?c cho các c? l?n tu?i. Các em dã có lòng hi?u th?o ph?ng s? b? m? và d?n lúc cu?i d?i cha m? l?i không du?c g?p con. Nghe tu?ng trình nhu th? thì ông McCain cung d?ng lòng và th?o thêm m?t d? lu?t d? dón các em dó qua và ngu?i ta dã g?i m?t cách r?t d? thuong là McCain Children. Hai nam sau thì d? lu?t Mc Cain h?t h?n, nhung v?n còn m?t s? các em trong tình tr?ng nhu v?y, nên v? sau ông dân bi?u Tom Davis là ngu?i ti?p n?i l?i d?y d? lu?t lên 2 nam n?a. Trong các giai do?n dó, chúng tôi, bà Khúc Minh Tho và ông Lê Van Ba v?n di theo du?i cái chuong trình H.O. d? qua các ch?ng du?ng gay go, ít nh?t là t? nam 1987 d?n nam 2002 thì nó m?i hoàn toàn ch?m d?t.
Huy Phuong: Thua giáo su, theo nh?n d?nh c?a giáo su, cá nhân c?a bà Khúc Minh Tho, cung nhu gia dình c?u Tù Nhân Chính Tr? Vi?t Nam dã dóng góp nhu th? nào trong ti?n trình tranh d?u cho các anh ch? em c?u Tù Nhân Chính Tr? qua dây?
Giáo su Nguy?n Ng?c Bích: V?n d? dáng nói nh?t là bà Khúc Minh Tho ch? là linh h?n c?a H?i Gia Ðình Tù Nhân Chính Tr? Vi?t Nam, nhung m?t mình bà thì cung không làm du?c, n?u không có m?t cái nhóm d? kho?ng hai muoi ph? n? da s? là nh?ng ngu?i d?u có ch?ng trong tù c?i t?o. Thí d? nhu bà Xuân Lan là m?t giáo su Anh Van, nh?ng v? này c? chi?u Th? Sáu m?i tu?n, h? d?n nhà bà Khúc Minh Tho, h? di xu?ng basement c?a bà n?m ng?i la li?t, vì ? dây không có bàn gh? gì c? d? s?p x?p nh?ng h? so, trong dó ghi nh?n nh?ng tên tu?i, tr?i tù... V? con nh?ng ngu?i tù dó ph?i làm t?i da d?y d? m?i thuy?t ph?c du?c ngu?i M?. Ngu?i M? h? làm vi?c r?t là c? th?, B? Ngo?i Giao không ch?p nh?n khoi khoi là chúng ta có bao nhiêu ngu?i tù mà ph?i có rõ ràng ngu?i tù nhân tên gì, bao nhiêu tu?i, c?p b?c gì, t?i sao di tù, ? dâu, qua tr?i nào. N?u không có bà Khúc Minh Tho và vài ch?c ph? n? c?a H?i Tù Nhân Chính Tr? Vi?t Nam vì thuong ch?ng thuong con mà nai lung ra làm h?t nam này qua nam khác, thì không d?i nào có du?c cái chuong trình H.O. quy mô nhu v?y. Cu?i cùng cung dón du?c hon tram nghìn ngu?i.
Huy Phuong: Thua giáo su, ngu?i ta nói r?ng sau tháng 5-1975, chính sách c?a Hoa K? coi nhu không mu?n nh?c d?n Vi?t Nam n?a, vì noi dó, 58,000 thanh niên uu tú c?a nu?c M? dã b? mình, và h? dã quy?t d?nh rút lui, không mu?n dính dáng gì d?n Vi?t Nam n?a. Thua giáo su, n?u không có s? v?n d?ng c?a c?ng d?ng ngu?i Vi?t h?i ngo?i, có nh?ng ngu?i nhu giáo su và bà Khúc Minh Tho, và các v? Thu?ng Ngh? Si dua ra d? lu?t, thì chuong trình H.O. có thành hình du?c không?
Giáo su Nguy?n Ng?c Bích: Cái chuy?n nam 1975 ngu?i M? h? mu?n quên chi?n tranh Vi?t Nam là dúng. Chúng tôi lúc d?u m?i sang nam 1975 di tìm vi?c r?t khó khan, không ph?i vì ngu?i ta ghét b? gì chúng tôi mà cung không ph?i chúng tôi không bi?t ti?ng Anh. Chúng tôi t?t nghi?p ? M?, b?ng c?p c?a chúng tôi là b?ng c?p c?a các d?i h?c l?n c?a M?, ti?ng Anh chúng tôi nói cung r?t là luu loát nhung mà ngu?i ta không mu?n nghe d?n hai ch? “Vi?t Nam” n?a. Do dó khi ph?ng v?n, bi?t chúng tôi là ngu?i Vi?t Nam thì vi?c tuy?n d?ng r?t khó khan. Sau ngày 30 tháng 4-1975, vào Mùa Xuân nam dó dã có kho?ng 137,000 ngu?i du?c nh?n vào M? nhung sau dó ch? còn nh? gi?t, ph?i d?i d?n v? CS dánh tu s?n trong nu?c thì ngu?i ta b?t d?u ra di ? ?t c? tram nghìn ngu?i trong vòng m?t nam tr?i. Lúc b?y gi? du lu?n ? ngo?i qu?c b? d?o ngu?c, th?m chí nh?ng ngu?i ch?ng chi?n tranh h?ng n?ng nhu tri?t gia Jean Paul Sartre ? bên Pháp, hay nhu ca si Joan Baez ? M?, h? dã chính th?c lên án r?ng “Chúng tôi ngày xua ch?ng chi?n tranh vì chúng tôi tu?ng s? dem l?i hòa bình nhung cái th? hòa bình nhu th? này là cái th? hòa bình không ch?p nh?n du?c!” Nh?ng ngu?i ph?n chi?n n?i ti?ng ngày tru?c, bây gi? l?i lên án cái ch? d? bên nhà, nên t? dó ngu?i ta m?i xét l?i cu?c chi?n Vi?t Nam, và bi?t d?n ý nghia c?a s? hy sinh c?a ngu?i lính chi?n mi?n Nam. Ð?n khi T?ng Th?ng Reagan lên, ông dã d?o ngu?c cái nhìn dó, ông ?y b?o chi?n tranh Vi?t Nam là cu?c chi?n tranh chính nghia r?t là cao quý. Do dó nên v?n d? Vi?t Nam du?c chú ý, trong dó có s? v?n d?ng c?a chúng tôi, Ngh? H?i Toàn Qu?c Ngu?i Vi?t ? Hoa K? cung nhu c?a H?i Gia Ðình Tù Nhân Chính Tr? Vi?t Nam c?a bà Khúc Minh Tho. Trong v?n d? v?n d?ng và tranh d?u này, dài Ti?ng Nói Hoa K? dã có hàng ch?c l?n ph?ng v?n cá nhân chúng tôi, bà Khúc Minh Tho hay ph?ng v?n bác Lê Van Ba và nh?ng ngu?i khác cùng di v?n d?ng v?i chúng tôi. N?u ai mu?n tr? l?i tìm tu li?u các bu?i phát thanh h?i dó cung không có gì khó khan, nó r?t là rõ ràng vì ngu?i M? làm vi?c gì cung có h? so luu tr? r?t d?y d?. Th?m chí là r?t nhi?u nh?ng v? H.O. sau này sang M? có b?o r?ng là h? cung còn nh? du?c nghe nh?ng cu?c ph?ng v?n c?a chúng tôi trên dài VOA. Th? b?o r?ng chúng tôi không có cái bàn tay trong dó, thì tôi cho r?ng th? là b?t công quá và không di sát s? th?t. Nhung b?o r?ng t?t c? chúng tôi làm m?t mình nh?ng chuy?n dó thì cung không dúng, n?u nhu không có s? xét l?i, nhìn l?i cu?c chi?n Vi?t Nam c?a chính ph? Hoa K? d?c bi?t du?i th?i T?ng Th?ng Reagan.
Huy Phuong: Giáo Su cho chúng tôi h?i thêm m?t câu h?i, là sau khi ký k?t th?a u?c ngày 30/7/1989 d? cho m?y ch?c ngàn ngu?i tù nhân chính tr?, ? tù sau 3 nam du?c di Hoa K?, thì H?i Gia Ðình Tù Nhân Chính Tr? c?a bà Khúc Minh Tho có làm m?t bu?i dón ti?p Robert Funseth; t?i dây ông dã trao t?ng cây bút ký th?a u?c dó l?i cho bà Khúc Minh Tho và H?i Gia Ðình Tù Nhân Chính Tr?. Giáo Su th?y vi?c trao l?i ngòi bút dó cho bà Khúc Minh Tho thì nó có ý nghia gì không?
Giáo Su Nguy?n Ng?c Bích: Tôi còn nh? bu?i ti?p dón ông Funseth dã du?c t? ch?c trong vu?n nhà bà Khúc Minh Tho t?i Virginia và chúng tôi cung có tham d?. Di nhiên ngòi bút dã ký th?a u?c dó chính là bi?u tu?ng rõ ràng nh?t d? ghi nh?n công lao c?a bà Khúc Minh Tho, m?t công lao r?t l?n. Th?m chí trong cái bu?i trao l?i hai tram nghìn trang h? so c?a H?i Gia Ðình Tù Nhân Chính Tr? c?a bà Khúc Minh Tho t?i Vi?t Nam Center h?i Tháng Nam thì chính ông Funseth cung b?o r?ng, n?u nói ai là ngu?i có công lao nhi?u nh?t thì nh?t d?nh là H?i Gia Ðình Tù Nhân Chính Tr? c?a bà Khúc Minh Tho.
Huy Phuong: Theo giáo su, trong lúc này, bà Khúc Minh Tho là ch? t?ch H?i Gia Ðình Tù Nhân Chính Tr?, bà có th? t? ch?c m?t cu?c h?i ng? cho anh em tù nhân chính tr? không? Giáo su nghi sao v?i vi?c trong th?i gian này, nhi?u ngu?i dã ph?n bác là Tho không d? “tu cách”d? t? ch?c m?t cu?c h?i ng? nhu th??
Giáo Su Nguy?n Ng?c Bích: V?n d? dó thì chúng tôi xin thua nhu th? này. N?u có ai có ý d?nh làm cu?c h?i ng? tù nhân, thì chính các v? tù nhân làm là dúng r?i. Nhung mà có l? nhi?u nam nay, cung không th?y t?ng h?i làm chuy?n ?y. Bà Khúc Minh Tho du?c s? h?i ý c?a m?t s? tù nhân, d?ng ra t? ch?c cu?c h?p m?t này, nhân dây cung ghi công m?t ngu?i nhu ông Robert Funseth, vì ông cung l?n tu?i l?m r?i và không bi?t lúc nào s? ra di. Ðây là m?t vi?c làm có ý nghia r?ng mình cung không ph?i là ngu?i vô on. Nh?t là sau khi chúng ta d?nh cu ? nu?c M?, thì chúng ta ph?i t? cái lòng bi?t on ?y c?a chúng ta. Tôi cho là cái chuy?n này r?t dáng khuy?n khích. Còn cái chuy?n ng?i k? công b?o r?ng v?i tu cách này tu cách n? dó, thì tôi b?o r?ng n?u không có cái h?i c?a bà Khúc Minh Tho thì chuong trình H.O. không bi?t ? cái quy mô nào, có th? nó cung x?y ra, nhung ? quy mô r?t nh? vì ai là ngu?i dã t?o d?ng ra nh?ng h? so v? tù nhân chính tr? k? càng nhu v?y. N?u không có h?i c?a bà Khúc Minh Tho thì tôi không bi?t ai s? là ngu?i làm nh?ng vi?c dó. Toàn là vi?c không công. Làm vi?c ngày dêm sáng t?i. Thu?ng thu?ng là t? t?i Th? Sáu d?n t?n khuya c?a ngày Ch? Nh?t, thì nh?ng v? ph? n? dó m?i tr? v? nhà v?i công an vi?c làm c?a mình, c? h?t nam này sang nam khác. Nhu v?y thì ai là ngu?i s? làm công vi?c dó n?u không ph?i là nhóm Gia Ðình Tù Nhân Chính Tr? c?a bà Khúc Minh Tho. K?t qu? nó di vu?t cái s? bình thu?ng. T?t c? nh?ng di?u trên dây là s? th?t, v?n d? còn l?i xin d? công lu?n suy xét.
Huy Phuong: Xin thay m?t nh?ng ngu?i quan tâm d?n v?n d? hi?n nay có liên h? d?n anh em c?u tù nhân chính tr? t?i Hoa K?, chúng tôi xin thành th?t cám on giáo su Nguy?n Ng?c Bích dã dành cho chúng tôi cu?c ph?ng v?n quý hóa này. (9/23/2008) |
| Powered By Nguoi-Viet Online | |
This article has been moved here